Форум Восточного портала - Редкоиспользуемые символы

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 25.04.24 в 22:10:11

Форум Восточного портала «Редкоиспользуемые символы»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Редкоиспользуемые символы

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Редкоиспользуемые символы (прочитана 2813 раз, 12 ответов)

Ree
Новичок
мужчина

Сообщений: 24
Карма: 0

Санкт-Петербург

＄ ≠ 円

Редкоиспользуемые символы
написан: 06.07.04 в 05:15:47

Доброго времени суток!

Кто-нибудь знает в каких случаях используются следующие знаки:
ヽ,ヾ,ゝ,ゞ (くりかえし)
〃 (おなじく)
仝 (どうじょう)
〆 (しめ)
Кроме некоторых из самых первых, нигде не встречал остальные.

Кроме того, кто нибудь может сказать во время какой реформы из азбук исчезли символы ゐ и ゑ, чем они были заменены и почему решили, что они излишни? Чем можно заменить сочетание でゐた в конце предложения при модернизации дореформенного японского в современный — неужели сочетанием である?

Спасибо.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #1 написан: 06.07.04 в 06:56:18

06.07.04 в 05:15:47, Ree писал(а):

ヽ,ヾ,ゝ,ゞ (くりかえし)
〃 (おなじく)
〆 (しめ)

ゝ　используется при　записи повторяющегося знака хираганы, например, すす можно записать как すゝ. Знак ゞ используется, когда повторяющийся слог озвончяется, например, すずき можно записать как すゞき
Знаки ヽ,ヾ используются так же но в катакане. Ср. использование знака 々 для иероглифов.
Знак 〃 используется, например, в таблицах в значении "то же самое", "то же, что и выше". Ср. у нас используют знак -||- и -v-
Знак 仝　используют в текстах в значении "то же, что и выше"
Знак 〆　используется 1. в значении "конец, окончание" 2. как вариант написания знака 締, например, симэкири — 〆切り 3. на конвертах пишется поверх приклеивающегося закрывающего клапана в значении "запечатано", ср. в у нас рисуют крестики.
Знаки ゐ、ゑ отменили, потому что ко времени отмены по звучанию их перестали различать со знаками い、え сооствественно, и приходилось просто заучивать, когда используют тот или иной знак. Просто пошли по пути упрощения. Точно не скажу, но вроде бы это было в первую послевоенную реформу. До сих пор сохраняется некоторая вариативность использования знаков あ　и　わ. Ср. отмену буквы "ять" в русском.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Kogane
Опытный
женщина

Сообщений: 261
Карма: 6

Москва

仲良く ; ; ; ;

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #2 написан: 06.07.04 в 22:42:15

06.07.04 в 05:15:47, Ree писал(а):

Кроме того, кто нибудь может сказать во время какой реформы из азбук исчезли символы ゐ и ゑ, чем они были заменены и почему решили, что они излишни?

Здравствуйте!
Я как раз недавно нашла немного info по реформе письменности в Японии (1946-1948 ) , если интересно,я пока что выложила ее в ЖЖ,вот здесь
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

初心を忘れるべからず！

Зарегистрирован

Ree
Новичок
мужчина

Сообщений: 24
Карма: 0

Санкт-Петербург

＄ ≠ 円

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #3 написан: 06.07.04 в 23:17:27

Спасибо большое!!!

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #4 написан: 07.07.04 в 12:50:24

06.07.04 в 22:42:15, Kogane писал(а):

Спасибо, статья интересная. Только там про лимитирование числа иероглифов и окуригану, а про знаки ゐ　и ゑ нет? И нельзя ли обозначить источник?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Kogane
Опытный
женщина

Сообщений: 261
Карма: 6

Москва

仲良く ; ; ; ;

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #5 написан: 07.07.04 в 22:29:06

Здравствуйте!
Информацию,если честно,я собирала по чуть-чуть отовсюду,в частности-вот отсюда:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

и еще немного отсюда- [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

И еще-из книги "История ЯЯ"(курс лекций) С.А.Старостин,М.,1985 ...эту книгу,кстати,думаю,можно и отсканить подмигивает

будет время,отсканю обязательно несколько глав и выложу подмигивает

初心を忘れるべからず！

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #6 написан: 08.07.04 в 21:14:40

Очень грамотные комментарии и информативные ссылки...Спасибо подмигивает

太陽　東

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #7 написан: 09.07.04 в 06:26:36

07.07.04 в 22:29:06, Kogane писал(а):

И еще-из книги "История ЯЯ"(курс лекций) С.А.Старостин,М.,1985 ...эту книгу,кстати,думаю,можно и отсканить подмигивает

будет время,отсканю обязательно несколько глав и выложу подмигивает

Спасибо, ссылки интересные. Кое-что о будущем письменности было еще в этом альманахе, если интересно. Автора статьи, к сожелению, не помню.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
А Старостина было бы очень интересно почитать. А то в наших краях учили только по Сыромятникову и Калпакчи.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Kogane
Опытный
женщина

Сообщений: 261
Карма: 6

Москва

仲良く ; ; ; ;

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #8 написан: 04.08.04 в 16:03:37

09.07.04 в 04:00:06, Van писал(а):

Кое-что о будущем письменности было еще в этом альманахе, если интересно. Автора статьи, к сожелению, не помню.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
А Старостина было бы очень интересно почитать. А то в наших краях учили только по Сыромятникову и Калпакчи.

Это статья Маевского;кстати,в одной из тех ссылок,которые я давала,как раз почти вся она и приведена скалит зубы

А Старостина уже сканирую...

初心を忘れるべからず！

Зарегистрирован

Kogane
Опытный
женщина

Сообщений: 261
Карма: 6

Москва

仲良く ; ; ; ;

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #9 написан: 04.08.04 в 16:30:39

Пока сканируется Старостин,я вспомнила,что у Маевского есть еще небольшая книга "Учебное пособие по старописьменному ЯЯ",где на примерах из известных произведений старой Японии и газетных статьях,вышедших до 1946 года,разбираются основные конструкции бунго...но у меня не вся эта книга и не самого хорошего качества...,но если интересно,могу все же отсканить и ее подмигивает

初心を忘れるべからず！

Зарегистрирован

Kogane
Опытный
женщина

Сообщений: 261
Карма: 6

Москва

仲良く ; ; ; ;

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #10 написан: 04.08.04 в 17:32:15

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]-С.А.Старостин,"История японского языка",гл.7

初心を忘れるべからず！

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #11 написан: 05.08.04 в 08:29:31

Вот спасибо, очень интересно.
Технический вопрос. Насколько долговечна эта ссылка?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Kogane
Опытный
женщина

Сообщений: 261
Карма: 6

Москва

仲良く ; ; ; ;

Re: Редкоиспользуемые символы
Ответ #12 написан: 05.08.04 в 22:58:41

Пожалуйста.

А скан будет лежать по этому адресу,пока для него не найдется более удобного "места жительства"..пока что мне,к сожалению,больше негде его разместить... грустный

初心を忘れるべからず！

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010