Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 20.04.24 в 14:44:53

Форум Восточного портала «The Genro (元老) »

   Форум Восточного портала
   Страны
   Япония (Ведущий: Van)
   The Genro (元老)

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: The Genro (元老) (прочитана 2082 раз, 15 ответов)

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

The Genro (元老)
написан: 20.06.05 в 13:36:35

Если кто-то знает — подскажите:
The Genro (元老) - это были правительственные чиновники при императоре? Основные 7 известных мне 元老 занимали высшие гос. посты. Но какой был их статус? Т.е. этот термин, "Genro" как правильно перевести и есть ли ему какие аналоги? Это ведь — -не сословие, не ранг, не чин — а что тогда?

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: The Genro (元老)
Ответ #1 написан: 20.06.05 в 15:11:27

20.06.05 в 13:36:35, bumali писал(а):

Несколько не точна цифра. Их было не 7 человек, а 9 с конца эпохи Мэйдзи по начало Сёва... [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
В английском варианте Википедиа — употребляется даже термин "олигарх"!!!! [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Тут же есть и китайский текст — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] и далее [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

太陽　東

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: The Genro (元老)
Ответ #2 написан: 20.06.05 в 15:21:57

да, про олигархов я тоже читала. Но ведь нельзя называть их "олигархами"?. А как тогда? "Старейшинами"? Вроде они и не старейшины. Было бы упрощенно их так назвать? Группа передовых годударственных деятелей?? Ведь именно они и учились в так называемых "новых" школах (Private professional schools) как Shokason Juku (Hagi, Choshu Han) — окончили Hirobumi Ito (prime minister), Aritomo Yamagata (prime minister)...

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: The Genro (元老)
Ответ #3 написан: 20.06.05 в 15:37:57

Британника дает свое определение "genro": "Japanese Genro (“principal elders”), extraconstitutional oligarchy that dominated the Japanese government from the promulgation of the Meiji Constitution (1889) to the early 1930s. The genro were men who had played a leading role in the 1868 Meiji Restoration (the overthrow of feudal rule) and in the organization of the new government that followed this revolution". А в русском какие аналоги можно подобрать с точки зрения страноведения? Олигархи — не подходит.

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: The Genro (元老)
Ответ #4 написан: 20.06.05 в 15:40:32

The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000.

genro

SYLLABICATION: gen·ro
PRONUNCIATION: gnr
NOUN: Inflected forms: pl. gen·ros
Any of a group of elder male politicians of Japan who were formerly advisers to the emperor.
ETYMOLOGY: Japanese genr : gen, first (from Middle Chinese uan) + r, elder (from Middle Chinese lawh).

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: The Genro (元老)
Ответ #5 написан: 20.06.05 в 15:41:58

ГЭНРО: —

(Генро) , с кон. 19 в. до 1940 внеконституционный орган в Японии; состоял из ближайших советников императора, которые также назывались гэнро.

Гэнро
Гэнро, с конца 19 в. и до 1940 внеконституционный орган в Японии, состоявший из приближённых к императору старейших руководящих политических деятелей страны, которые также назывались Г. Почётный пожизненный титул Г. носили 9 государственных деятелей..
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: The Genro (元老)
Ответ #6 написан: 20.06.05 в 15:44:15

20.06.05 в 15:40:32, bumali писал(а):

Очень своеобразное толкование...

Думаю, что лучше всего Совет Старейшн по типу советских традиций...

太陽　東

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: The Genro (元老)
Ответ #7 написан: 20.06.05 в 15:45:49

значит, все-таки, - титул?

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: The Genro (元老)
Ответ #8 написан: 20.06.05 в 15:46:27

Очень своеобразное толкование...

почему своеобразное? удивлённый

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: The Genro (元老)
Ответ #9 написан: 20.06.05 в 15:48:47

The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition. 2001.

genro

(gn´r´) (KEY) [ Jap.,=elder statesmen], a group that exercised collective leadership in Japan from the end of the Meiji period until c.1932. After the Meiji restoration (186 невозмутимый

, Westernizers from the former Choshu and Satsuma domains came to power, abolishing feudalism and modernizing society. Weakened in number by death and political disagreement, surviving members of this oligarchy (among them Hirobumi Ito, Aritomo Yamagata, Kaoru Inouye, and Masayoshi Matsukata) consolidated power (1881) and established a cabinet form of government (1885). They drafted the Constitution of 1889, creating a diet (1890) to check the cabinet, but making selection of the prime ministers an imperial prerogative. In practice, the oligarchs selected the prime ministers and made many decisions that were constitutionally reserved for the emperor. The term genro, or elder statesmen, came into use in this period. For two decades this small group provided stable leadership, ruling actively as premiers and cabinet ministers until 1901, when they relinquished the premiership to protégés. The political crisis of 1912 over the selection of Taro Katsura as premier was a severe challenge to their authority. Retiring further into the background, the remaining genro in 1918 asked Takashi Hara, the Seiyukai party leader, to form the first party cabinet. Kimmochi Saionji, who survived as the last genro from 1924 until his death in 1940, continued to select premiers until 1932 when this power passed to a new group consisting of former prime ministers and court officials.

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина

Сообщений: 389
Карма: 3

Конго

Re: The Genro (元老)
Ответ #10 написан: 20.06.05 в 15:49:51

почему же тогда Рубрикон называет "внеконституционным"? ?

Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: The Genro (元老)
Ответ #11 написан: 20.06.05 в 18:08:56

Потому, что в конституции Мэйдзи нигде не написано про этот орган. Как известно, конституция в общем обрисовывает госустройство и основные функции главных органов власти, но про такой орган, как гэнро кайги, там нет ни слова.
Но исторически в Японии "неписанных" министров, чиновников и прочих советников всегда было много.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован